| |
| http://www.liveinternet.ru/users/nema_alex/post105133842/http://schmidts-blog.blogspot.com/2009/06/blog-post.htmlВрёт, и не краснеет: "Cедьмого августа мы узнали, что 150 русских танков двигались из северной Осетии в южную Осетию, пересекая границу. Они вторглись в деревни контролируемые Грузией. Прямо за этой местностью находится южноосетинская столица Цхинвали, оттуда они могли перемещаться в любом направлении в Грузию.
SPIEGEL: Позиция представленная вами очень спорна, русские утверждают, что они были вынуждены защищать своих соотечественников от грузинский военных. Доказано: вы позволили открыть огонь из тяжелой артиллерии, и при этом пострадало мирное население.
Саакашвили: Мы пытались остановить русских военных перед грузинскими деревнями. Когда наши танки вошли в Цхинвали, русские разбомбили город." | |
|
| http://www.inosmi.ru/print/244639.html'В США практически однопартийная система' ("Spiegel", Германия) Интервью с Ноамом Чомски  Габор Штайнгарт (Gabor Steingart), 14 октября 2008 Языковед, интеллектуал и общественный деятель Ноам Чомски уже давно критикует американский консьюмеризм и американский империализм. В своем интервью для 'Шпигеля' он затронул такие темы, как кризис, переживаемый капитализмом, предвыборная риторика Барака Обамы и оппортунизм интеллектуалов.SPIEGEL: Профессор, вы видели, как рухнули соборы капитализма, как консервативное правительство закончило работу тем, что выдвинуло план национализации. Что вы чувствуете по поводу происходящего? Чомски: Сейчас слишком тяжелые времена, чтобы злорадствовать. Конечно, если смотреть с современной перспективы, то финансовый кризис был абсолютно предсказуемым. Во всяком случае, тот факт, что он будет, а может, даже его масштабы. Рынки никогда не бывают эффективными. ( Read more... ) | |
|
| http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipg el.html Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным. Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах - вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии". ( Read more... ) | |
|
| http://kamen-jahr.livejournal.com/70682.html?mode=reply
30го августа 2008го года утром прошла в новостных каналах ФРГ информация о том, что "Шпигелю" (нем. журнал) стало известно по фактам от наблюдателей ОБСЕ,что руководство Грузии заранее готовило планы по нападению на Южную Осетию. Например про это сообщила badisches-tagblatt http://www.badisches-tagblatt.de/html/ticker/LINK00_20080830114713_Spiegel_Massive_OSZE_Vorwuerfe_gegen_Georgien.html Massive OSZE-Vorwürfe gegen GeorgienВидимо, те, кто мониторят иноСМИ на "Эхо Москвы" прочли про данный анонс и решили узнать побольше. К вечеру 30го августа 2008 года прошла на портале "Эха" следующая информация http://echo.msk.ru/news/537410-echo.html 30.08.2008 20:04 : ОБСЕ опровергает информацию о действиях грузинского руководства, приведших к кризису на Кавказе, опубликованную журналом "Шпигель"
ОБСЕ опровергает информацию о действиях грузинского руководства, приведших к кризису на Кавказе, опубликованную журналом "Шпигель" со ссылкой на наблюдателей ОБСЕ. Как сказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы" зав.отделом прессы Организации, Мартин Несирки, он вообще не понимает, откуда Шпигель взял эти данные. Представители журнала не обращались за комментарием ни ко мне, ни к кому-то из моих коллег", - сказал М.Несирки. По его словам, "миссия ОБСЕ в Грузии носила чисто информативный характер, и задача заключалась в том, чтобы поставить в известность 56 членов ОБСЕ о том, что же там произошло".
Напомним, ранее стало известно о том, что "Шпигель" опубликовал на своем сайте сообщение, в котором говорится, что "Грузия активно готовила военный удар по Южной Осетии и начала свое нападение до того, как российские танки вошли в Рокский тоннель. При этом журнал ссылается на многочисленных военных наблюдателей ОБСЕ в Грузии.Когда именно шел разговор с Мартином Несирки (Martin Nesirky, http://www.osce.org/contacts/?src_type=1) - в "Эхе" - не сказали. Во всяком случае вечером 30го августа сообщение про Martin Nesirky прошло в Московском отделении Франкпресс ПОСЛЕ сообщения на "Эхе";-) Russia calls for more observers in Georgia " 3 hour ago MOSCOW (AFP) — Russia called Saturday for more international observers to be sent to Georgia, two days before a European Union summit that Tbilisi hopes will punish Moscow with sanctions.... However, OSCE spokesman Martin Nesirky later rejected the claim, saying "none of" its regular reports distributed to 56 members through diplomatic channels "contains information of the kind mentioned in the Der Spiegel story." http://afp.google.com/article/ALeqM5jtTDe2b5St6diWX5dprkEQQGTV0wЗатем оно уже было повторено тут http://news.brisbanetimes.com.au/world/russia-calls-for-more-observers-in-georgia-20080831-4669.html (при этом про московское отделение францпресс речи не было) Следует заметить, что пока 30го числа /31го 00:30 (ночь;-) часовая зона GMT+1 (UMC+1) ) официального опровержения ОБСЕ - не последовало. См. http://www.osce.org/news/?lsi=true&limit=10Кроме того, статья на реурсе Шпигеля -уже есть http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575396,00.htmlГде, в частности сказано: Hamburg - In der Zentrale der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) häufen sich offenbar Hinweise auf ein massives Fehlverhalten der georgischen Führung, das zum Ausbruch der Krise beigetragen hat. Nach Informationen des SPIEGEL sind auf informellen Kanälen Berichte von OSZE-Militärbeobachtern aus der Kaukasus-Region an verschiedene Regierungsstellen in Berlin gelangt.Перевод:В центральном офисе ОБСЕ накапливаются сведения о массивном ошибочном поведении грузинского руководства, способствовавшему началу кризиса. По информации Шпигеля поступили отчеты по НЕ ОФИЦИАЛьНЫМ каналам от ОБСЕ-наблюдателей в различные инстанции Правительства в Берлин.
Далее сказано Demnach habe Georgien den Militärschlag gegen Südossetien intensiv vorbereitet und seinen Angriff begonnen, bevor russische Panzer den Verbindungstunnel nach Südossetien befuhren. In den Berichten sei von möglichen georgischen Kriegsverbrechen die Rede. So berichten OSZE-Beobachter davon, dass die georgische Führung die südossetischen Zivilisten zur Schlafenszeit habe angreifen lassen.Перевод:Согласно отчетам, Грузия готовила интенсивно военный удар против Южной Осетии и начала свое нападение, ДО того, как российские танки двинулись в сторону Ю.О. В отчетах есть информация про возможные военные преступения Грузии. Так, сообщают ОБСЕ-наблюдатели о том, что с подачи грузинского руководства южноосетинские мирныe жители были атакованы во время сна.Как видно из статьи, явно сказано, каким образом попала инфо "Шпигелю" и по каким каналам (неофициальным) она поступила от ОБСЕ-наблюдателей. ( Nach Informationen des SPIEGEL sind auf informellen Kanälen) Потому фраза".... "Мартин Несирки, он вообще не понимает, откуда Шпигель взял эти данные."может быть пояснена например тем, что 1. "Эхо" брало интервью ДО того,как "Шпигель" опубликовал статью на сайте том же. 2. Мартин Несирки не обращает внимания на контент а загодя опровергает. | |
|
| http://echo.msk.ru/news/537410-echo.htmlОБСЕ опровергает информацию о действиях грузинского руководства, приведших к кризису на Кавказе, опубликованную журналом "Шпигель" со ссылкой на наблюдателей ОБСЕ. Как сказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы" зав.отделом прессы Организации, Мартин Несирки, он вообще не понимает, откуда Шпигель взял эти данные. Представители журнала не обращались за комментарием ни ко мне, ни к кому-то из моих коллег", - сказал М.Несирки. По его словам, "миссия ОБСЕ в Грузии носила чисто информативный характер, и задача заключалась в том, чтобы поставить в известность 56 членов ОБСЕ о том, что же там произошло".
Напомним, ранее стало известно о том, что "Шпигель" опубликовал на своем сайте сообщение, в котором говорится, что "Грузия активно готовила военный удар по Южной Осетии и начала свое нападение до того, как российские танки вошли в Рокский тоннель. При этом журнал ссылается на многочисленных военных наблюдателей ОБСЕ в Грузии. | |
|
| http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575396,00.htmlOSZE-Beobachter machen Georgien schwere Vorwürfe Die georgische Regierung am Pranger: Nach SPIEGEL-Informationen hat die OSZE Hinweise darauf, dass die Führung in Tiflis den Krieg mit Russland verschuldet hat. In Berlin beschäftigte man sich schon vor Monaten in internen Szenarien mit den Folgen einer aggressiveren Außenpolitik Moskaus. ( Read more... ) REUTERS Georgische Truppen am 8. August nahe der südossetischen Hauptstadt Zchinwali: OSZE-Hinweise belasten Tiflis </div></div> Demnach habe Georgien den Militärschlag gegen Südossetien intensiv vorbereitet und seinen Angriff begonnen, bevor russische Panzer den Verbindungstunnel nach Südossetien befuhren. In den Berichten sei von möglichen georgischen Kriegsverbrechen die Rede. So berichten OSZE-Beobachter davon, dass die georgische Führung die südossetischen Zivilisten zur Schlafenszeit habe angreifen lassen. ( Read more... )</div></div>Nichtsdestotrotz wollen die Staats- und Regierungschefs der EU über die Konsequenzen aus der Georgien-Krise beraten. Während viele osteuropäische Länder auf eine harte Haltung gegenüber Russland dringen, will vor allem Deutschland den Gesprächsfaden nicht abreißen lassen. Wegen der Bedeutung Russlands als Energielieferant für die EU und Deutschland insbesondere gelten Sanktionen als unwahrscheinlich (mehr...). Als denkbar gilt jedoch eine Verschiebung der für Mitte September geplanten nächsten Verhandlungsrunde über ein neues Partnerschaftsabkommen. Erwartet werden zudem Finanzhilfen für Georgien und symbolische Schritte wie eine Lockerung von Visa-Regeln. EU-Sondergipfel: Steinmeier verlangt Signal der Stärke Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) rief Europa dazu auf, ein Signal der Stärke an die Konfliktpartner zu senden. "Wir brauchen eine starke und besonnene europäische Rolle, um eine Rückkehr zu Vernunft und Verantwortung zu ermöglichen", sagte Steinmeier der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". KAUKASUS-KONFLIKT: JUBEL IN SÜDOSSETIEN, KRITIK VOM WESTEN Fotostrecke starten: Klicken Sie auf ein Bild (13 Bilder) Steinmeier kritisierte abermals Moskaus Anerkennung der Unabhängigkeit von Südossetien und Abchasien wie auch Georgiens Abbruch der diplomatischen Beziehungen zu Russland. "Leider hat sich die Lage in den letzten Tagen durch einseitige Handlungen weiter zugespitzt. Dazu erwarte ich am Montag ein klares Signal", sagte der Außenminister. "Die gefährliche Spirale der Eskalation muss unterbrochen werden." Nach Informationen des SPIEGEL hat sich das Auswärtige Amt intern längst mit Szenarien möglicher Verschärfungen der russischen Außenpolitik beschäftigt – und den etwaigen deutschen Reaktionen. Ein internes Optionenpapier des Planungsstabes, das Steinmeier Ende vorigen Jahres vorgestellt wurde, erörtert neben anderen Varianten die Möglichkeit eines "autoritär-imperialen Russlands". In diesem Falle ließe sich die "strategische Partnerschaft" mit Moskau nicht mehr aufrechterhalten, sondern würde einem "kalten Frieden" weichen. Befürchtet wurde, dass Russlands aggressives Auftreten das "Modell westlicher Demokratie weltweit empfindlich in die Defensive" bringen könnte. Auch die Möglichkeit einer "Anerkennung bis hin zur Annexion Abchasiens und Südossetiens" hatten Steinmeiers Planer damals erwogen; in diesem Falle stünde eine "stärkere Anbindung Georgiens an euroatlantische Strukturen auf der Tagesordnung". Im besten Fall, den die AA-Planer durchspielten, würde sich Moskau auf ein "russisches Davos" hinbewegen, benannt nach dem Schweizer Austragungsort des Weltwirtschaftsforums. Dieses Russland würde sich, so die Hoffnung, in die Weltwirtschaft integrieren und eine "sukzessive Annäherung an europäische Normen" betreiben. Eine weitere Alternative wäre ein "Stagnations"-Szenario, in dem Russland zwischen Kooperation und Konfrontation mit dem Westen schwanken würde. In beiden Fällen mahnten Steinmeiers Experten, bei Georgiens Annäherung an den Westen Vorsicht walten zu lassen, um die Reformkräfte in Russland nicht zu düpieren. FDP und Grüne lehnen Sanktionen gegen Moskau ab Auch Oppositionspolitiker von FDP und Grünen sprachen sich jetzt klar gegen etwaige Sanktionen gegenüber Moskau aus. "Drohkulissen bewirken nichts, sie verhärten nur und machen den Frieden unsicherer", warnte FDP-Chef Guido Westerwelle. Der Grünen-Europa-Experte Rainder Steenblock sagte, Sanktionen gegen Russland wären "der falsche Weg". Westerwelle mahnte, wer jetzt das Gespräch mit Russland abbreche, werde weder den Betroffenen noch dem Frieden nutzen. Jetzt seien "Diplomaten gefragt und keine Muskelspiele". Zudem sah Westerwelle viele Fehler der US-Regierung in ihrer Außenpolitik. Die US-Pläne für einen Raketenschild in Polen und Tschechien bezeichnete er als große Gefahr, die Lage abermals zu verhärten. Auch der frühere Außenminister Klaus Kinkel (FDP) warnte die EU vor Sanktionen gegen Russland wegen des Kaukasus-Konflikts. Beschlüsse wie eine Ablehnung des WTO-Beitritts, einen Ausschluss aus der G8 oder eine Absage an das Partnerschaftsabkommen mit Russland halte er für verfehlt, sagte Kinkel. Notwendig sei jetzt Deeskalation. Die Bundesregierung mit ihren guten Kontakten zu Moskau könne helfen, die Situation in ruhigeres Fahrwasser zu bringen. FDP-Generalsekretär Dirk Niebel kritisierte die Zusicherung von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), Georgien könne auf jeden Fall Mitglied der Nato werden. Diese Äußerung sei zum jetzigen Zeitpunkt nicht klug, sagte Niebel. Die Vorgänge der Kaukasus-Krise zeigten ganz deutlich, dass Georgien wegen seiner inneren Strukturen nicht beitrittsfähig sei. Berlin soll Abrüstungsinitiative starten Niebel forderte die Bundesregierung auf, sich an die Spitze einer Abrüstungsinitiative zu stellen. Dies sei auch angesichts der Vorgänge im Kaukasus bitter nötig. Das Vorgehen der USA bei ihrem Raketenschild mit Basen in Polen und Tschechien sei riskant. Auch dies trage zu einer gewissen, nachvollziehbaren Nervosität der Russen bei. "Diese Nervosität rechtfertigt keine militärische Intervention in Georgien, aber sie ist da und entfaltet eine schlimme Wirkung", sagte Niebel. Steenblock rief die EU zu Geschlossenheit auf. Unterschiede bei der Bewertung des Verhältnisses zu Russland und Georgien seien normal. Doch sei es "die Pflicht des Gipfels", eine "gemeinsame klare Sprache zu finden", mahnte der Grünen-Politiker. Dabei wäre "unkritische Solidarität" mit dem georgischen Präsidenten Micheil Saakaschwili fehl am Platz. Dennoch müsse die EU zur Respektierung der territorialen Integrität Georgiens aufrufen und das "unangemessene militärische Vorgehen Russlands" sowie die mangelnde Umsetzung des mit der EU ausgehandelten Rückzugsplans kritisieren, fügte Steenblock hinzu. Auch müsse sie "die Anerkennung Abchasiens und Südossetiens ohne Uno-Resolution" ablehnen und eine Uno-mandatierte Mission zur Überwachung der Waffenruhe anbieten. Далее:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575396-2,00.htmlOSZE-Beobachter machen Georgien schwere Vorwürfe 2. Teil: Georgien will Visa-Bestimmungen für Russen verschärfen Die georgische Regierung kündigte eine drastische Verschärfung der Visa-Bestimmungen für Russen an. Wie das georgische Außenministerium auf seiner Website mitteilte, werden russische Staatsbürger künftig nur noch Visa in georgischen "diplomatischen Vertretungen und Konsulaten im Ausland" erhalten können. Bislang konnten sie an Flughäfen und an der Grenze ein Visum erhalten. Zudem könne die Einreise nur noch für den Besuch von Angehörigen in Georgien oder humanitäre oder geschäftliche Gründe beantragt werden. Visa würden in Zukunft nur noch erteilt, wenn eine Einladung an den Antragsteller im Original vorliege, hieß es weiter. KAUKASUS-KONFLIKT: JUBEL IN SÜDOSSETIEN, KRITIK VOM WESTEN Fotostrecke starten: Klicken Sie auf ein Bild (13 Bilder) Die neue Regelung bedeute, dass Georgien Russen dieselben Bedingungen für die Einreise auferlege wie dies umgekehrt bereits der Fall sei, sagte eine Vertreterin des Außenministeriums in Tiflis. "Das heißt, dass es keine Touristen-Visa für Russen mehr geben wird." Die neuen Bestimmungen sollen am 8. September in Kraft treten. Die russische Seite wurde den Angaben zufolge bereits informiert. Am Freitag hatte Tiflis die diplomatischen Beziehungen mit Moskau abgebrochen (mehr...). Die russischen Diplomaten müssten das Land umgehend verlassen, sagte der georgische Vizeaußenminister Grigol Wachadse. Belgische Abgeordnete für Friedenstruppe im Kaukasus Eine Delegation belgischer Abgeordneter empfahl nach ihrer Rückkehr aus Georgien die Entsendung einer internationalen Friedenstruppe in den Kaukasus. "Die russische Armee ist dabei, sich dauerhaft in einer 15 bis 25 Kilometer breiten Pufferzone einzurichten", sagte die Senatorin Anne-Marie Lizin bei der Ankunft auf dem Brüsseler Flughafen Zaventem. Diese Pufferzone entspreche nicht der Vereinbarung, die der französische Präsident und EU-Ratsvorsitzende Nicolas Sarkozy mit seinem russischen Kollegen Dmitrij Medwedew ausgehandelt habe. "Der EU-Gipfel am Montag sollte einen internationalen Einsatz diskutieren", sagte die sozialistische Senatorin. Die Gruppe, der auch Abgeordnete anderer Parteien angehörten, hat nach Angaben der belgischen Nachrichtenagentur Belga sowohl Belgiens Regierung als auch Frankreichs Außenminister Bernard Kouchner über die Ergebnisse ihrer Reise informiert. Die französische EU-Ratspräsidentschaft setzt auf wachsende Zustimmung der EU-Staaten zur Entsendung europäischer Beobachter in die Krisenregion, um die russischen Truppen zum weiteren Rückzug aus dem Gebiet zu bewegen. Die konservative Senatorin Sabine de Béthune rief die belgischen und europäischen Regierenden auf, sich stärker humanitär zu engagieren und für die Entsendung einer internationalen "Friedenstruppe" in die Region zu werben. Zudem sollte die EU eine Annäherung Georgiens an die Gemeinschaft vorantreiben und eine wirtschaftliche Dynamik fördern, die zur Stabilität in der Region beitragen könne. "Die Lage hat sich nicht normalisiert", sagte de Béthune nach der Rückkehr aus Georgien. asc/AP/AFP/dpa/ddp/Reuters KONFLIKT IM KAUKASUS - GEORGIEN, SÜDOSSETIEN, ABCHASIEN Südossetien hat sich in einem Krieg Ende 1990 bis Anfang 1992 von Georgien gelöst und ist seither de facto unabhängig. Nach Abschluss einer Waffenstillstandsvereinbarung 1992 wurde eine gemischte Friedenstruppe mit russischer Beteiligung stationiert. Ebenso wie das abtrünnige Abchasien gehört die Bergregion völkerrechtlich weiter zu Georgien, wird jedoch wirtschaftlich von Russland unterstützt. Die meisten Menschen, die dort leben, haben einen russischen Pass. Zweimal - 1992 und 2006 - stimmten die südossetischen Einwohner für die Unabhängigkeit von Georgien. International wurden die Referenden jedoch nicht anerkannt. Georgiens Präsident Micheil Saakaschwili will die abtrünnigen Regionen wieder unter Kontrolle der Zentralregierung in Tiflis bringen. Allein Russland hat nun die Unabhängigkeit der beiden Provinzen anerkannt, stößt damit aber international auf scharfe Kritik. Die Republik Abchasien mit der Hauptstadt Suchumi liegt am Schwarzen Meer. Mit rund 8600 Quadratkilometern ist der Landstrich etwa halb so groß wie Schleswig-Holstein. Zahlreiche Kämpfe zwischen Abchasen und Georgiern seit der Unabhängigkeitserklärung im Sommer 1992 haben die Wirtschaft weitgehend ruiniert. Die Einwohnerzahl liegt nach Schätzungen zwischen 150.000 und 200.000. Präsident ist seit 2005 Sergej Bagapsch. Die kleine Bergregion Südossetien mit der Hauptstadt Zchinwali liegt am Südhang des Kaukasus an der Grenze zur russischen Teilrepublik Nordossetien. Das Gebirgsland hat eine Fläche von rund 3900 Quadratkilometern und ist damit etwas größer als die spanische Mittelmeerinsel Mallorca. Die Zahl der Einwohner, die von Moskau großzügig mit russischen Pässen versorgt wurden, liegt nach unterschiedlichen Angaben zwischen 50.000 und 100.000. Südossetien hatte sich Ende 1991 für unabhängig erklärt. Seitdem kam es mehrfach zu Kämpfen mit Hunderten Toten. Ein Referendum, bei dem die Bevölkerung Ende 2006 fast einmütig für die Unabhängigkeit stimmte, wird von Georgien nicht anerkannt. Präsident ist seit 2001 Eduard Kokoity. Russlands Präsident Dmitrij Medwedew hat die abtrünnigen Provinzen Abchasien und Südossetien offiziell als unabhängig anerkannt. Zuvor hatten beide Kammern des russischen Parlaments sich ebenfalls dafür ausgesprochen. Der Schritt gilt auch als Revanche dafür, dass der Westen gegen Russlands Wunsch das Kosovo anerkannt hat. Nach wechselseitigem Beschuss südossetischer und georgischer Ortschaften hatte der georgische Präsident Micheil Saakaschwili zunächst eine Waffenruhe angeordnet, dann aber starteten seine Truppen überraschend einen Angriff gegen Zchinwali, die Hauptstadt der abtrünnigen Provinz Südossetien. Eine Großoffensive mit Panzern, Kampfjets und Raketen begann. Russland schlug zurück, Flugzeuge griffen auch die georgische Stadt Gori an. Der bewaffnete Konflikt griff auf die ebenfalls nach Unabhängigkeit strebende Provinz Abchasien am Schwarzen Meer über. Unter Vermittlung Frankreichs unterzeichneten die Konfliktparteien schließlich nach einer Woche ein Waffenstillstandsabkommen. Russische Truppen haben sich inzwischen aus dem georgischen Kerngebiet zurückgezogen, behalten sich aber noch immer die Besetzung von Pufferzonen und Kontrollpunkten vor. Schon in den Monaten vor der Eskalation hatten sich die Spannungen zwischen Russland und Georgien um die Kontrolle über die Kaukasus-Regionen verschärft. Georgien hatte Russland vorgeworfen, sich Südossetien und Abchasien selbst einverleiben zu wollen. Russland befindet sich durch die Anerkennung der Provinzen allerdings nun in einer schwierigen Lage. Als es darum ging, den Druck auf die westlichen Staaten in der Kosovo-Frage zu erhöhen, hatte der Kreml stets vor einer Welle von Unabhängigkeitserklärungen auf dem Gebiet der früheren Sowjetunion gewarnt. Die russische Argumentation, nach der Südossetien ein Recht auf Eigenstaatlichkeit haben soll, galt aber nie für Tschetschenien. Die USA stehen in dem Konflikt auf der Seite Georgiens. Präsident Micheil Saakaschwili gilt als treuer Verbündeter der Amerikaner und wird deshalb auch von US-Militärberatern unterstützt. Immer wieder hat die US-Regierung - auch schon vor Beginn der Kampfhandlungen - von Russland ein "Ende der Provokationen" gefordert. Georgiens "territoriale Integrität und Souveränität" müsse gewahrt bleiben. Andernfalls drohte Washington mit "Konsequenzen". </div></div> ( Read more... )</div></i></div> | |
|
| http://labas.livejournal.com/752912.html vox populi
Вчерашняя реакция на форуме "Шпигеля" на известие о том, что Меркель поддерживает вступление Грузии в НАТО. Надо учитывать, что форум, конечно, не самый консервативный и отнюдь не проамериканский, но тем не менее. Перевел несколько страниц откликов, написанных сразу после того, как новость была опубликована. Пропускал лишь повторные и напрямую не связанные с данной темой реплики.
Populist: Эта женщина что, обезумела? Грузия в НАТО, это же станет началом возможной мировой войны... Ей надо как можно скорее убираться прочь из политики ...
DorisP: > В ходе грузинского конфликта конфронтация между США и Россией усиливается. Грозит новая холодная война.
Грозит горячая война.
> Меркель: Грузия будет, если она этого хочет, а она этого хочет, членом НАТО.
Ну наконец-то мы можем спать спокойно.
otto33 : Если хотя бы малая доля того, что я прочел в последние дни правдива, то я не могу понять, какие геостратегические интересы есть у Запада в Грузии. Мафиозное, разьетое ядом коррупции общество, произведшее в президенты парвеню, который якобы одаряет юных подружек министерскими портфелями. Я бы уж тогда предпочел принять в НАТО Северную Корею.
sysiphus: «Девушка», бывшая комсомольская активистка и самая успешная оппортунистка последнего десятилетия своей америкопослушной внешней политикой рушит все, что Брандт, Шмидт, Коль и Шредер сделали для немецко-русского взаимопонимания.
Моя надежда в данном случае опирается на немецкую экономику, которая с давних пор точит зуб на все растущие «меркелевские траты» по всему миру. Надеюсь, боссы обьяснят ХДС вскорости, кто тут хозяин...
Ой-е, чем же нам Шредер-то (в этом отношении) не угодил!
lindh: Путинский новый Советский Союз действует, как старый Советский Союз и отношение к нему будет в будущем таким же, как отношение запада к СССР. Так что, да, начнется новая холодная война, и свободный мир выиграет ее так же, как выиграл первую.
После 1958 в Венгрии, 1968 в Праге, и 1979 в Афганистане сейчас впервые со времен распада Советского Союза русские войска вторглись в независимую страну.
Rainer Daeschler: Она же говорила: «Я хочу служить Германии». Но почему-то на деле всегда оказывается «Джорджу Бушу». Пригласить в НАТО новых членов, которые из-за поставок оружия имеют с США партнерство более тесное, чем с остальными странами НАТО – стратегия, которая повышает удельный вес США в НАТО, что наглядно демонстрирует пример Польши. Идея НАТО в том, чтобы благодаря суммарной мощи делать войны менее вероятными, а не затаскивать в лодку тех, кто может стать причиной войны. О вступлении в НАТО Грузии надо пока забыть, а вот Анжеле Меркель вспомнить, кому она присягала. Это ее страна выбрала в бундесканцлеры, а не «Белый дом».
Kali: Если я читаю заголовки типа «Меркель борется за вступление Грузии в НАТО», то вижу на горизонте весьма темные тучи.
60 лет относительного мира в Европе кажется для некоторых «героев» вполне достаточным, ну да, с игрушкой «НАТО» от скуки скоро не останется и следа.
seine_unermesslichkeit: Меркель можно критиковать за то и это, но против Кремля она выбрала верный тон, а именно жесткий. Грузия должна как можно скорее в НАТО. НАТО защищает нашу западную систему ценностей, демократическую и свободную жизнь.
Представьте, если бы канцлером был Шредер: Европа была бы не просто разобщена, но и разорвана на части.
mexi42: Перед тем, как госпожа Меркель примет Грузию в НАТО, пусть она мне скажет, откуда я буду получать мой газ.
Hobby-Chirurg: Грузии срочно нужно в НАТО, чтобы нашу свободу можно было бы защищать и на Кавказе. Наша канцлер, верная интересам военно-промышленного комплекса, расставит вешки так, как ей приказано.
Акционеры военпрома уже потирают руки, и любителям «Закона-и-Порядка» новая холодная война лишь на руку, они теперь найдут лазейку, чтобы ущемить еще какие-нибудь наши права, и отвлечь от внутренних проблем.
Dunedin: Ага, центральное правительство в Вашингтоне наставило-таки нашего канцлера на путь истинный. Не собиралась ли она еще недавно упрекать С-вили и читать ему мораль?
Нет, извините, она не настолько глупа, чтобы не заметить, кто в этом случае агрессор и кто виноват в дестабилизации отношений «Восток-Запад».
Хорошенькие у нас друганы в Вашингтоне.
nocheinbuerger: Я нашел еще одно прекрасное и полезное предложение г-жи Меркель: помочь Грузии в восстановлении разрушенных Россией военных объектов. Зачем собственно: чтобы не только США, но и Германия могла поставлять оружие в страну, которая при следующей же возможности снова попытается вернуть Абхазию и Южную Осетию силой?
Ulrich Vissering: Вводить Кавказ в НАТО – сумасшествие.
Важнее, чем то, что говорит г-жа Меркель, то как поведет себя СПД. Они могут, если останутся верны своим историческим корням, выиграть от того, что бундесканцлер слепо повинуется американцам.
Самостоятельная позиция СПД кажется более, чем очевидной: избегать ненужной конфронтации с Россией, критиковать несоразмерное применение силы, но не защищать автократов, которые благодаря легкомысленно предлагаемому им членству в НАТО превращают Европу в заложника своей националистической политики. Никакого дальнейшего расширения НАТО, и уж тем более Евросоюза.
nightwalker 83: Подчеркивать именно сейчас, что Грузия остается кандидатом на вступление в НАТО совершенно неуместно! Я ужасно зол на Меркель! Я все же рассчитывал, что у нее в наличии чуть больше осмотрительности и дипломатической тонкости.
Россия в недавнем прошлом вела себя крайне сдержанно («космические войны», американские ракеты в Польше и т.д.) Я совершенно точно не фанат России, но если б я был российским политиком, я бы давно взорвался от злости.
Разумеется Россия далека от чистой демократии, но это верно и в отношении Грузии. Война – говно, но то, что Россия в нее вступила я могу понять. Тлеющие конфликты и стычки на собственной границе никому не понравятся, тем более, что американцы там все больше и больше окапывались.
То, что Россия не выражается прямо и плохо контролирует поведение своих военных мне, однако, не по душе.
zedgini: Если бы Грузию приняли в апреле, то войны можно было бы избежать. :)
almabu: Каждый раз, когда из-за вступления новых членов условия для вступления в НАТО корректируются, это повод для выхода из него! Почему мы не выйдем из этого агрессивного союза? Пусть поляки, чехи, прибалты и грузины таскают для американцев каштаны из огня, если им так уж не терпится.
Baikal: Грузия в НАТО значит Украина в НАТО значит война. Кто остановит Меркель?
R Panning: У нее крыша еще на месте? С. совершенно очевидно бросил военный вызов России своим бесполезным нападением. Кто сам лезет в подобное говно, тому в НАТО делать нечего. Это же самоубийство. Что он еще натворит, когда будет СОВЕРШЕННО УВЕРЕН, что НАТО на его стороне?
И если это не ошибка перевода, а г-н С. действительно «ТРЕБУЕТ международной помощи» и не «признает» российские войска, тогда он действительно, введя танки в Южную Осетию, ничему не научился.
sophia53: Вообще-то надо опубликовать в грузинских и российских газетах письмо, в котором было бы написано, что мнение г-жи Меркель – это ее личное мнение и ни в коем случае не мнение немецкой общественности.
MarkusKrawehl: Ясное дело, Грузия будет членом НАТО, но без Южной Осетии и Абхазии.
petsche: Кто или что подвигло г-жу Меркель поддержать безумца Саакашвили против России. Надеюсь, что русские достаточно добродушны, чтобы подождать с ответными шагами до тех пор, пока немецкие избиратели сделают так, чтобы г-жа Меркель слегка померкла. В ином случае ожидаемого урона не избежать. То, что сделала г-жа Меркель – предательство собственной страны. Г-н Буш и его преемник отблагодарят ее тем, что попытаются впихнуть Турцию в Евросоюз. Евросоюзу кранты, евро на свалке, да здравствует миролюбивые США.
monk68: >западную систему ценностей
Западная система ценностей! Типа по примеру США? Бомбить, изгонять, убивать, оккупировать... Евросоюз теряет всякую репутацию (если она была), так как наши политики танцуют под американскую дудку, а не блюдут интересы Евросоюза.
MonacoMartino: После того, как, к сожалению, не удалось втянуть Германию в иракскую войну, появляется новый шанс, благодаря статье 5 договора НАТО.
Если бы существовало правило, что сыновья и дочери политиков и военных, которые несут ответственность за подобные решения, посылались бы на переднюю линию фронта, такие бы предложения вряд ли бы звучали.
P.S. Бездетные политики могут идти добровольцами сами или посылать на войну супругов и родителей.
Lichtschein: Ну прекрасно! Чем больше членов НАТО, тем больше возможностей быть втянутыми в очередную войну. Евросоюз, конечно, должен вооружаться, чтобы быть готовым гасить кризисы по всему миру. Саакашвили просто нападает на соседей, получает от русских по мордасам, бежит к Меркель, и та ни словом не упоминает его преступления. Наоборот, она его поддерживает. Что тут творится? Новая холодная война? Россию окружают, американские антиракетные системы устанавливаются на ее границе и все ждут, что Россия палец о палец не ударит, глядя как исчезают ее стратегические оборонительные возможности. Как отреагировало бы США, если бы Россия поставила антиракетные системы на Кубе и в Венесуэле. Люди, которые позволяют Саакашвили вешать им лапшу на уши, должны расспросить грузинскую оппозицию о том, что тамошнее правительство понимает под демократией. Это не значит, что я оправдываю Россию, но здесь в ходу двойные стандарты. Во многих СМИ информация подается односторонне. Хорошо, хоть кто-то поинтересовался мнением Горбачева и Шеварднадзе, а не только американскими банальностями. Я бы очень приветствовал, если бы Шпигель постарался освещать ситуацию нейтральнее.
mengenrabatt: > Если бы Грузию приняли в апреле, то войны можно было бы избежать.)
Здорово, если это так просто, надо бы немедленно принять в НАТО Иран и Израиль. Вот элегантное решение всех проблем! Продолжая в том же духе мы должны принять в НАТО все страны, и тогда немедленно наступит рай на земле.
lupenrein: С огромным удивлением прочитал, что Меркель теперь «борется» за принятие Грузии в НАТО. Ведь до того Германия и Франция были как раз против этого.
С чего такое внезапное изменение курса? Или оно не добровольное а вследствие приказа?
Несмотря на то, что она бундесканцлер, она не говорит от имени всех немцев.
Ernst August: Кто не понимал раньше, должен наконец прозреть.
Наша БуКа защищает интересы США. Весь мир уже знает правду о демократии г-на Саакашвили и его захватнических войнах, равно как и правду о захватнических войнах г-на Буша. Только наша бывшая секретарь по агитации и пропаганде любит горячих бойцов! БуКа становится опасна для Германии!
Внешнеполитически она идет американским курсом на конфронтацию, внутри страны она не предпринимает ничего. Это не наш канцлер – это американская марионетка.
Michael Giertz: Мне кажется, г-жа бундесканцлер часто говорит не от имени народа. Почему добрая женщина сейчас решила, что пора принять Грузию в НАТО, мне невдомек. Она хоть раз обдумала, что сделает Россия, если Грузия действительно вступит в НАТО? Русские очевидно воспримут это как угрозу и начнут вооружаться.
Г-жа Меркель, оставьте лучше Грузию снаружи. Мы многое потеряем и ничего не приобретем, если разругаемся с русскими из-за страны, которые многие на карте-то не найдут и чья военная мощь напоминает плохую шутку.
elke10: «Мы должны смотреть в будущее», сказала канцлер в Тбилиси и хочет теперь ратовать за вступление Грузии в НАТО. О Боже, если бы она посмотрела в чуть более далекое будущее, то она бы заметила, какаие опасности грозят Германии в связи с таким решением.
Один вопрос, г-жа бундесканцлер? Кому вы присягали? США или Германии? | |
|
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sceptic_rus
![Читать в Яндекс.Ленте](http://lenta.yandex.ru/settings.xml?name=feed&url=http://sceptic-rus.livejournal.com/data/rss"><img src="http://lenta.yandex.ru/i/addfeed.gif" border="0" alt="Читать в Яндекс.Ленте" /></a>){kind=link}